Ligne-maginot.fr Index du Forum -> Techniques -> Essais de percement - Casemate du Gros Bois / SF Thionville

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JulienK
Administrateur du Forum


Inscrit le: 29 Jan 2007
Messages: 378
Localisation: Saint-Avold


12 Avr 2012 à 8:50
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Romain a écrit:
Bonjour,

Manifestement, une coalition de personnes (pas toutes heureusement) qui ne souffrent pas la contradiction, ne font pas avancer le débat et le reproche aux autres.
Si certaines de mes observations vous ont paru désobligeantes, relisez vous, vous constaterez que mes propos ne constituent qu'un échange de bons procédés.
Toujours pas de preuve de la théorie du camouflage, ni de données chiffrée (profondeurs des cheminées, diamètres, présence ou non de tuyères de cheminées et toutes autres informations de nature à invalider la théorie du "pot à arbre").
Je crois déjà avoir indiqué que l'A9 est construit dans les strates du Bajocien (alors relisez moi avant de me conseiller de consulter une carte du BRGM ou autres).
Je vous laisse donc à vos convictions.
Cordialement.

Romain


Dites vous y allez un peu fort la non ?
Et vous des preuves vous en avez a part vos convictions également ?
Vous vous focalisez sur A9 pour l'explication de ses puits , alors qu'on en retrouve a proximité et dans le remblai d'autres ouvrages/casemates ( brehain/hacken , casemates.. ect.. ) , c'est quand même a prendre en compte non ?
Tout a fait possible qu'il y ai du four a chaux dans le coin mais sincèrement de taille différente et en nombre dans chaque remblai ? ça me parait quand même compromis sur ce coup ...
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Romain



Inscrit le: 07 Avr 2012
Messages: 26


12 Avr 2012 à 9:12
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Bonjour,

Non et non car je n'ai pas plus de preuves que les autres n'en ont à propos de leurs théories.
Je me focalise sur les structures du remblai de l'EM de l'A9 qui sont associées à des tuyères d'aération, et bien plus profondes que celles des autres ouvrages et édifiées sur un site où il aurait été bien plus facile de répandre le matériel de remblai sur le versant Est (vaste superficie) sans avoir à protéger des arbres préexistants.
Cependant, une personne répondant au pseudonyme "Molvange" a indiqué que devant l'EH de l'A9 existeraient des structures moins profondes que celles de l'EH (ce qui, dans la mesure où leur technologie de construction serait identique à celle des cheminées de l'EH, tendrait à invalider l'hypothèse de fours à chaux devant l'EM, sans pour autant valider la théorie des pots à arbres ).
Cordialement.

Romain
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Auteur Message
polo



Inscrit le: 30 Mar 2010
Messages: 203


12 Avr 2012 à 21:50
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Bonjour

Romain a écrit:
Bonsoir,

merci de ne pas déformer mes propos. J'ai fait part de l'existence de grilles de tuyères d'aération en relation avec les cheminées maçonnées, pas avec l'ouvrage. À quoi servent ces tuyères ? À aérer les arbres ? Vous n'avez pas émis d'avis à ce sujet.


Romain


voici un document qui pourrait peut etre expliquer pourquoi aérer le tronc d un arbres



Voici le lien du document complet:

http://www.caendetoutesnosforces.fr/resources/documents/montpelliergestionarbre.pdf

Polo
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Auteur Message
Romain



Inscrit le: 07 Avr 2012
Messages: 26


13 Avr 2012 à 8:45
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Bonjour Polo,

merci pour ce document qui rejoint celui qu'avait transmis Antoine SCHOEN.
La nécessité de ne pas étouffer la base des arbres est acquise au débat.
Les cheminées maçonnées autour d'arbres préexistants permettraient d'effectuer les aménagements qui resteraient en surface (au fonds du puits selon cette théorie).
Les grilles de tuyères d'aération que je signale sont maçonnées sur le remblai, plus de 4 mètres au dessus du fond de puits. De plus, la tuyère proprement dite est complètement oxydée et inopérante.
Dès lors, je m'interroge sur la fonction de ces tuyères.
La photo de Molvange montrant un hêtre de moins de 70 ans poussant au fond d'un puits révèle que ces tuyères ne sont pas liées et indispensables à la croissance et à la protection de l'arbre.
Cordialement.

Romain
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Auteur Message
Romain



Inscrit le: 07 Avr 2012
Messages: 26


13 Avr 2012 à 13:45
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Bonjour à tous,

Captain08 écrit « Dans un four à chaux il y > 1000°C. Avec des pierres naturels comme sur des photos (de « Molvange ») impossible ».

Dans les deux fours qui suivent (liens), les maçonneries sont en pierres naturelles du terroir, et les volumes ne sont pas plus importants que ceux des cheminées maçonnées du remblai de l'EM de l'A9 :
http://www.sgmbri.com/sgmb1/fours/images/construction.html
http://www.sgmbri.com/sgmb1/fours/images/chateauqueyras.html
le deuxième sert même de « pot à arbre » pourtant il s'agit à l'origine d'un four à chaux !
J'aimerais connaître les profondeurs et diamètres des cheminées des autres ouvrages, savoir si elles contiennent actuellement des arbres, si oui, la circonférence et l'essence de ces arbres ou leur âge.
Pour les cheminées du remblai de l'EM de l'A9, dans le respect du débat contradictoire j'ai précisé tous ces points.
Cordialement

Romain
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Auteur Message
tejavo
Administrateur du Site


Inscrit le: 29 Jan 2007
Messages: 1139
Localisation: Strasbourg


13 Avr 2012 à 15:41
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C'est un silo lance missile intercontinental médiéval:

En comparaison avec le plateau d'Albion:


Si vous en doutez, je vous demande de fournir la preuve du contraire! Very Happy

En vous remerciant, bonsoir.
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Romain



Inscrit le: 07 Avr 2012
Messages: 26


13 Avr 2012 à 15:45
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Bonjour,

votre démonstration est parfaite. Rien à ajouter ni à retrancher.

Romain
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Auteur Message
Romain



Inscrit le: 07 Avr 2012
Messages: 26


13 Avr 2012 à 16:31
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PS :
à propos du bon échange de procédé :

1-)

Capitain08 écrit : Si vraiment ce sont des anciens fours à chaux, pourqoui les laisser? Pour permettre a l'ennemi de faire peter les remblais avec un coup direct

Je lui réponds : Pourquoi construire des cheminées (ou pot à arbre) ? Pour permettre à "l'ennemi de les faire péter ...." ?

SCHOEN en déduit (à mon sujet) : Je commençais à me demander si c'était moi qui était borné et qui devenait presque hargneux... Votre dernier messages me rassure sur mon équilibre mental.

2-)

Captain08 me répond : 3. Il fallait mieux faire attention à l'école spécialement en biologie. La politesse oblige de se présenter dans la rubrique approprié avant de poster.

Cherchez les erreurs de "communication".
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Auteur Message
SCHOEN
Modérateur


Inscrit le: 19 Nov 2007
Messages: 2415
Localisation: Strasbourg


13 Avr 2012 à 21:20
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Citation:
J'aimerais connaître les profondeurs et diamètres des cheminées des autres ouvrages, savoir si elles contiennent actuellement des arbres, si oui, la circonférence et l'essence de ces arbres ou leur âge.

Pour les cheminées du remblai de l'EM de l'A9, dans le respect du débat contradictoire j'ai précisé tous ces points.


Huberbush et Michelsberg ne pas très éloigné de Molvange. Je sais pas, voir pense pas que quelqu'un se déplacera exprès juste pour faire avancer le débat. Le voir directement est naturellement bien plus efficace que de demander les infos. Le diamètre et la profondeur ne suffit pas au titre comparatif.

Selon un copain, il y en aurait aussi aux entrées de Bréhain.

Pour faire avancer le Schmilblick, il faut ratisser large sur un meme site et ne pas se cibler sur les puits les plus marquants. Sinon il y aura des fours à chaux, et d'autre trous non expliqués. C'est l'ensemble qui doit être analyser. Et plusieurs site.

Antoine

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polo



Inscrit le: 30 Mar 2010
Messages: 203


13 Avr 2012 à 21:41
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bonjour

J ai déjà vu se type de puits a l EH du Brehain si j ai le temps la semaine prochaine j irais y faire un tour pour voir et prendre des photos

Polo
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Captain08



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Messages: 85


13 Avr 2012 à 22:33
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@ Romain

Est-ce que vous vous avez présenter dejà? Upps, je viens de voir toujours pas ...

1. pourqoui laisser des puits dans les remblais quand ca sert a rien?
2. Communication c'est de passer des informations dans les deux sens. On attend toujours de votre part.

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Christatus



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13 Avr 2012 à 22:37
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Bonsoir

C'est un puits Gallo Romain



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Si vous en doutez, je vous demande de fournir la preuve du contraire

Ils sont fou ses Romain(s)

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SCHOEN
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Localisation: Strasbourg


13 Avr 2012 à 23:13
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Si vous voulez faire l'inventaire de tout les puits et trous qui existent en archéologie, on a pas fini Confused

On trouve meme des silo creusé dans la terre de la même période que ton puits romains...

Citation:
Ils sont fou ses Romain(s)


La bétonnite mon Christian Very Happy Et oui, déjà Cool

Plus sérieusement, ne tournons pas, SVP, à la "chasse aux sorcières"... Le débat était pourtant sérieux Sad

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Romain



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14 Avr 2012 à 8:33
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Bonjour,

il n'a jamais été question de faire un inventaire de tous les puits, mais de comparer des structures édifiées dans un même environnement historique : comparer des choses comparables.
En matières de puits gallo-romain ou de silo proto-historique, je crains que vous n'ayez pas grand-chose à m'apprendre.
Il semblerait qu'Antoine ait PERDU le fil conducteur : un comble pour son "saint protecteur" !
Cordialement.

pas si fou que ça le Romain
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MDL/CHEF HARMAND



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Localisation: GORCY (54)


14 Avr 2012 à 9:24
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je me permet d'apporter de l'eau au moulin collectif ,mais serait il possible que des structures différentes "puits pour arbres " et "four à chaux " soit par un hasard de l'histoire réunis sur un même lieu ,bien que construit à des èpoques différentes (choses qui arrivent fréquément pour des batiments histoirques ou l'on agrandi et rajoute des éléments architecturaux à ceux déja en place )

mon raisonnement ferait qu'en fait ,tout le monde à raison

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MDL/CHEF HARMAND
"je recherche tout documents sur la TPM ,le 155 RIF et LA FERTE "

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